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 Ligne Maginot Voir le sujet suivant
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Michel A 22



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Loisirs: tir- restauration d'un ouvrage Maginot - maquettisme

MessagePosté le: 17 Déc 2010 à 0:41    Sujet du message:  Ligne Maginot Répondre en citantRevenir en haut

Bonjour à tous

Comme vous me l'avez demandé dans la rubrique FM 24/29, j'ouvre un débat sur la Ligne Maginot.

AVERTISSEMENT

Il existe un virus inguérissable dit : VIRUS MAGINOT. Il est de la même famille que les virus Militaria, Tir, Collection, etc.... Toutefois, il se soigne très bien, au grand dam de nos compagnes, auprès de passionnés ou auprès d'associations s'occupant d'un ouvrage Maginot.

Je mets en ligne 2 adresses pour l'ouvrage dont je suis membre actif et guide.

http://michelsberg.pagesperso-orange.fr/

http://www.skyrock.com/m/friends/

J'attends donc vos questions auquelles je repondrais dans la mesure de mes connaissances.

Bon surf

Michel A 22

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ikenormandie
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MessagePosté le: 17 Déc 2010 à 8:08    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

je viens d'être contaminé....

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Dans l'armée rouge il faut plus de courage pour battre en retraite que de ce battre contre l'ennemi; Staline.
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laffouine
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MessagePosté le: 17 Déc 2010 à 8:34    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Bonjour Michel
Quelle ouvrage restaures tu? J'ai été voir le 1er site (Michelsberg) et je n etrouve pas sur ce site l'emplacement de l'ouvrage? C'est celui situé entre Dalstein et Férange?

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laffouine
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MessagePosté le: 17 Déc 2010 à 8:44    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Je viens de trouver la réponse dans le post du 24/29 Embarassé . On est voisin alors. J'ai visité ce fort étant gamin, je crois qu'il y avait encore la champignonère dedans. J'habite non loin de l'ouvrage de Métrich, qui a été condamné par l'armée pour cause de mouvement de sol très important (les galeries d'anhydrite ne sont pas très loin!).

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Richard
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MessagePosté le: 17 Déc 2010 à 11:26    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Félicitations a toute votre équipe pour le travail effectué et bon courage pour ce qu'il vous reste a faire bravo

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Bon il faudrait pas oublier de remplir la carte d es stands nom d'un pétard!!
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Michel A 22



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MessagePosté le: 17 Déc 2010 à 18:23    Sujet du message:  Ligne Maginot Répondre en citantRevenir en haut

Salut Laffouine.

Effectivement, notre ouvrage est celui dont l'entrée est située entre DALSTEIN et FERANGE. Du bord de la route de Bouzonville, on voit le bloc 2, une casemate d'"infanterie.

Michel A 22

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KCR
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MessagePosté le: 17 Déc 2010 à 18:27    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

beau travail , et quel courage ! félicitation à toute l'équipe !
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Michel A 22



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MessagePosté le: 17 Déc 2010 à 18:42    Sujet du message:  Ligne Maginot Répondre en citantRevenir en haut

En ce qui concerne l'ouvrage du Mettrich, où réside Laffouine, il a été condamné par l'Armée car trop dangereux en raison de l'effondrement des galeries (poussée d'anhydride). Par contre, L'Armée, grace à la Fédération des Associations de Sauvegarde de la Fortification, a autorisé le prélèvement de matériels par les différentes associations, ce qui nous a permis de recupérer des pièces de moteur, du divers, etc...
Ce qui permet de mettre en valeur des pièces qui auraient peut-être finis chez les ferailleurs par l'intermédiaire de gens peu scrupileux.
De même, nous avons pu visiter, légalement, cet ouvrage avant son merlonnage disgracieux.
Il reste propriété militaire, donc acces interdit.
Je reviendrai sur les dangers que comportent les visites sauvages.

Michel A 22

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ruby
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MessagePosté le: 17 Déc 2010 à 18:47    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Oh les fadats!!!!!!!
2 bandes de papier peint et je stresse alors la Ligne Maginot!!!!!!!!!!!!!

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BSW 1937
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MessagePosté le: 17 Déc 2010 à 18:51    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

J'ai eu le plaisir de visiter un ouvrage fortifié dans la vallée de la Tinée et j'espère avoir l'occasion de visiter une partie de la Ligne Maginot.

Une question en passant: L'ouvrage à la restauration duquel tu travailles possède-t'il sa source d'eau?
C'était un critère du choix de l'emplacement dans les Alpes, pour pouvoir être le plus autonome possible.
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Michel A 22



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Loisirs: tir- restauration d'un ouvrage Maginot - maquettisme

MessagePosté le: 18 Déc 2010 à 0:38    Sujet du message:  Ligne Maginot Répondre en citantRevenir en haut

Magnifiques combattants qu'étaient les "Alpins". Ils ont arrèté net les attaques italiennes sur la ligne des avants-postes.

Oui, l'ouvrage du "Michelsberg" A 22 possède comme presque tous les ouvrages CORF un puit indépendant. Toutefois, le notre, n'a pas assez de débit. Donc,un deuxième puit a été foré à l'extérieur. Il servait en "temps calme". A coté de l'usine, en plus des reserves de gazole (120 000 l), une réserve d'eau pour le refroidissement des moteurs. Celle-ci, rechauffée à environ 45° servait à "chauffer" la caserne. A coté du puit intérieur, près de la caserne, une série de réservoirs d'eau potable pour une durée de 3 mois (20 l par homme et par jour sur 3 mois). Effectif de l'ouvrage 515 hommes, dont 20 officiers. Dans les blocs de combats d'artillerie, une grosse reserve pour refroidir les tubes (500 l par jour pour des canons de 75) et une petite reserve pour l'hygiène des soldats. Naturellement, tout un système d'alimentation, tuyauterie, pompes electriques et manuelles.

Les concepteurs de la CORF (officiers --- sous-officiers du Génie) n'ont pas oublié la bataille du fort de Vaux où les Français ont dû se rendre par manque d'eau.

CORF = Commission d'Organisation des Régions Fortifiées.
Cet organisme, dissout en 1935, est à l'origine de l'implantation et des plans des ouvrages purement Maginot.

Michel A 22

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JC06
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MessagePosté le: 18 Déc 2010 à 9:18    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

BSW 1937 a écrit :
J'ai eu le plaisir de visiter un ouvrage fortifié dans la vallée de la Tinée.

Je pense que tu parles du fort de la FRESSINEA.
http://www.frassinea.asso.fr/index.php
Je l'ai visité 2 fois, et à chaque fois cela a été un plaisir.
Je profite de ce sujet pour le recommander !!
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BSW 1937
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MessagePosté le: 18 Déc 2010 à 10:03    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

C'est bien la FRESSINEA que j'ai visité.
Mais il existe énormément de forts à découvrir dans les Alpes. C'est un bon thème de balades.
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Michel A 22



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MessagePosté le: 18 Déc 2010 à 14:42    Sujet du message:  Ligne Maginot Répondre en citantRevenir en haut

Je confirme, beaucoup d'ouvrages des Alpes ont été restaurés. Rien que dans la région de Nice, Menton Sospel. 5 ouvrages sont ouverts au public.
L'ouvrage de l'Agaisen présente le tourelle de 2 canons de 75/33 en fonctionnement électrique.
En plus, on a droit à l'accueil des gens du "Sud". Un régal.

Michel A 22

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Gilles78
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MessagePosté le: 18 Déc 2010 à 22:53    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

J'ai souvenir d'avoir "visité" sauvagement un ouvrage du "Bitcherland" (pas celui du Grand Otterbuhl, peut-être le Schiesseck) dans le courant de 1975.
En tous cas, l'ouvrage était à l'abandon à l'époque.

J'étais monté dans une tourelle de 75, et j'ai le souvenir précis d'avoir empoigné à l'aveuglette un objet pour me hisser sur le niveau supérieur ... et cet objet était ... un obus de 75, toujours installé dans son panier. Il était muni d'une fusée d'un type analogue à celui de l'image ci-dessous.
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Appuyez-vous fermement sur les principes, ils finiront bien par fléchir !
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MessagePosté le: 19 Déc 2010 à 17:19    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Bonjour à tous,
ah! le Michelsberg,Mettrich!!Pour moi il y a une vingtaine d'années, militaire à Thionville et membre de la chasse militaire!!
Une petite anecdote,au cours d'une battue,le chef de traque avait ramasser dans le réseau de ribards du fort de Koenigsmaker,un casque all,bien posé sur la terre,interieur bouffé et parties reposant sur le sol rouillées mais encore belle peinture!!
Bravo à vous restaurateur et gardiens de mémoires!!
Laurent
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laffouine
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MessagePosté le: 20 Déc 2010 à 10:00    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

J'ai recemment visité l'un des fossé Anti char faisant partie de l'ouvrage du Hackenberg (le plus gros fort de la ligne Maginot, visitable , avec un tour en train dedans, comme à l'époque). Ce fossé est situé non loin de chez moi, et devinez quoi, il fait un peu plus de 200m, est très bien encaissé . Parfait pour un pas de tir orienté TAR tout ça
Taper Veckring dans Google Hearth et regarder légèrement au Nord sur la gauche un "W" dans les bois. Il y a des petits point bleu autour, cliquer sur celui qui s'appelle "Panzergraben"!

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Zero
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MessagePosté le: 20 Déc 2010 à 14:32    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Oui, merci pour la rénovation ou l'entretien de ces vestiges, qui pour moi (et je ne pense pas être le seul) mériteraient bien plus d'interet et d'€ de la part de nos ministres.
Quand je vois l'argent claqué dans des horreurs de l'art comtemporain ou des musées de la connerie, et pas un sous pour ce genre de monuments, ça a quand même de quoi dégoutter.
Celà dit, tata miterrand nous pond quand même un musée de la premiere guerre mondiale, donc c'est quand même pas mal, même si le batiment est horrible, et que j'hésite à ramener ma fille à l'inauguration Embarassé .


Concernant la ligne maginot, il y a un bouquin en 3 volumes dessus, avec des photos et tout. Est ce quelqu'un connait? J'ai hésité à me les prendre à plusieurs reprises, et j'hésite encore.
La ligne Maginot, c'est le top. Le seul probleme c'est qu'elle n'allait pas jusqu'au bout.
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Michel A 22



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MessagePosté le: 20 Déc 2010 à 19:20    Sujet du message:  Ligne Maginot Répondre en citantRevenir en haut

Bonjour à tous.

Pourt répondre à Zéro, il existe une littérature importante sur la Ligne Maginot. Je suppose que tu parle des 3 ouvrages de Roger Bruge parus au début des années 70. (On a livré la L.M. - Faite sauter la L.M. -- Offensive sur le Rhin). Ces livres sont faciles à trouver sur des sites de vente, dont un très connu. Ils valent environ 8 euros pièces. Pour en citer d'autres, les 5 tomes des auteurs J.Y. Mary - A. Hohnadel - P. Sicard. Valeur environ 40 euros pièces. La Muraille de France par notre regretté Col. Truttmann et F. Lisch. Dernière édition récente 88 euros. Les premières, difficiles à trouver, sont plus chères. Au passage, les publication de J.B. Wahl, dont le remarquable "Il était une fois la L.M." Bien sûr, j'en oublie et je demande pardon aux auteurs qui ont tous faits un remarquable travail.

Toutefois, j'exprime ici un avis que je ne suis pas le seul à partager en ce qui concerne les livres de Roger Bruge. Cet auteur a pris ses renseignements principalement auprès des officiers, cdt d'ouvrages ou cdt de blocs de combat. En général, ceux-ci se tenaient aux poste de commandement et non aux poste de tir. Il est donc fort probable que certains aspects des combats de mai-juin 1940 ont été faussés par manque de renseignements. Je ne veux pas faire une critique de ces officiers, l'histoire prouve qu'ils ont remplis largement leur devoir.

Maintenant, il est vrai que pour la sauvegarde de ce patrimoine historique, cela nous est des fois difficiles, mais l'argent va à l'argent, que faire? D'autres réalisations "politiques" sont parfois largement critiquable.
J'invite donc les visiteurs à se faire leur propre opinion sur le sujet, en précisant que les lieux les plus fréquentés ne sont pas toujours les plus instructifs. Ces derniers propos sous ma propre responsabilité.

Michel A 22

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cantius
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MessagePosté le: 21 Déc 2010 à 12:06    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Citation :
des 3 ouvrages de Roger Bruge parus au début des années 70. (On a livré la L.M. - Faite sauter la L.M. -- Offensive sur le Rhin).


Justement, je les cherche ces trois là...je suis en train de relire "Les Combattants de Juin 1940" du même auteur en ce moment...

J'ai un bouquin pas trop mauvais sur la ligne Maginot, offert par mon grand-père (officier observateur au 155ème RAP en 1939-40), il faut que je regarde les références de ce livre ce soir à la maison...

Dans mon coin, on a l'ouvrage du Schoenenbourg, celui du Four à Chaux...et je chasse souvent près du Simserhoff (que j'avais eu l'occasion de visiter au milieu des années 90 lors d'un WE commémo dans la région du Bitcherland...).

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