Discution d'aprés match...

Age: 44 Inscrit le: 18 Avr 2007 Messages: 19

L'autre WE rencontre TAR dans un club de mon département, j'y vais pour voir, discuter, rencontrer enfin bref prendre la "température"; puis remise des prix et "apéro" avec les discutions habituelles qui tourne autour de nos armes...
Puis discutions avec pari à l'appuis entre moi et un copain de tir;
-"Le SIG P210 était REGLEMENTAIRE en 7,65 Para en SUISSE!"
-"Du tout! le SIG P210 a toujours été règlementaire en SUISSE en 9 Para;
Je veux bien croire qu'il a été chambré en 7,65 et peut être même dans certains corps, mais c'est en 9 para qu'il est REGLEMENTAIRE ! (en SUISSE)
-"Je crois que vous avez raison tout les deux" dit un troisième larron.

Alors qui a raison?
Amis Suisse à vous !
Si vous avez de la doc, encore mieux!

Le P49, dénomination militaire du SIG 210 était règlementaire en 9 para. Point barre. Mais il est d'abord né en 7,65 Para car la munition règlementaire était la 7,65 para. Il a une histoire car ses origines sont française, du côté de Mulhouse ( la Société de Constructions Mécaniques de Mulhouse - dite ensuite la Manurhin ), car il est né du croisement de PA 35 et de la 9 Para. Donc, beaucoup d'officiers suisses le prenaient en version civile en 7,65 para car c'est une merveilleuse munition à la cible. Je n'ai jamais pu essayer cette version en 7,65, mais je pense que le résultat doit être prodigieux, ce mariage entre une trés grande munition et une arme quasiment parfaite.

Les rumeurs disent pourtant que le 7.65 est une munition de m... en cible....

Et je le confirme....bref, la première fois que j'entends cela..... Triste

D'après Malfatti, il y aurait eu des armes de match chambrées dans ce calibre. Quelqu'un les connait-il ?

Salut,

Le pistolet mod. 49, version d'ordonnance du SIG P 210 (numéro précédé de la lettre A), a toujours été exclusivement en calibre 9 mm para. Comme cette arme a remplacé le pistolet parabellum mod 06/29 de la Waffenfabrik en 7.65 para et que ce calibre était particulièrement prisé par les tireurs sportifs, bon nombre de tireurs, nouvellement dotés du pistolet 49, ont acheté un canon de 7.65 para en substitution de celui de 9 mm. lors de l'exercice de leur sport favori, mais ceci pour un usage civil uniquement.
Par contre, la version civile (numéro précédé de la lettre P) était livrable au choix en 7.65 para ou en 9 mm para, ceci toujours avec la possibilité d'un 2e canon de l'autre calibre, bien sûr.
Amicales salutations.

Cartouche

Bonjour.
Le P.49 (remplaçant du parabellum Suisse de 7,65) a été construit d'origine en 9.Para.
La possibilité de le convertir au cal.7,65Para a deux raisons:
1°/C'était l'ancien calibre réglo de la Confédération, qui donnait entière satisfaction dans les parabellums, cartouches tres disponibles, plus douces au tir que les 9mm.
2°/Le marché civil Italien, qui interdisait les cal.de 9mm et + aux
civils.donc 9.court et 9 para interdits, mais 7,65P et 7,62Mauser et Tokarev autorisés!(y sont pas plus doués que chez nous)
L'inconvénient du 7,65P. c'est que comme ces calibres rapides, il supporte mal les balles de plomb, qui dispersent, et qu'il est assez pointu à recharges. Si vous trouvez ce calibre imprécis, essayez une boite de réglementaires suisses dans un mod.29 ou un P.210, et on en reparlera.

arloing a écrit:

Les rumeurs disent pourtant que le 7.65 est une munition de m... en cible....

Et je le confirme....bref, la première fois que j'entends cela..... Triste

le 7,65 parabellum a été champion du monde pendant assez longtemps... De plus, connaissant le caractère intransigeant des Suisses sur tout ce qui relève de la précision de leurs armes militaires ( souviens toi le mal qu'ils ont eu à accepter le 5,56 car originellement non satisfaisant au delà de 300 m jusqu'à la SS109...), j'ai un peu de mal à les imaginer s'embêter à adopter et garder pendant 40 ans comme munition règlementaire un arrosoir.
Ceux qui t'on dit celà, je pense qu'ils espéraient qu'on leur en donne un !

Nous ne devons pas nous comprendre...je parlais de la munition, qui alimente les walther PPK etc....
Je pense qu'en effet, cela doit varier selon l'arme. Moi, j'ai un beretta 70 dans ce calibre, qui arrose pas mal. Je l'ai acheté chez un armurier qui s'est défait de son stock en grande partie pour destruction, car personne ne voulait de 7.65.....
Voila, c'est pour cela que je suis étonné de ce que vous dites, mais je vous crois sur parole que le P08 en 7.65 est une merveille. Je viens de l'apprendre par ce post.... Cligne

tireur de précision Age: 41 Inscrit le: 11 Oct 2007 Messages: 272

arloing a écrit:

Les rumeurs disent pourtant que le 7.65 est une munition de m... en cible....

Et je le confirme....bref, la première fois que j'entends cela..... Triste

Par définition je me méfie des rumeurs elles sont souvent trompeuses dans notre passion voir volontaire pour écarter les tiers des bonnes affaires et se les garder mais également pour faire passer de la piquette en grand cru et ainsi créer des effets de mode sur les armes.

Les suisses et les allemands sont des truffes 40 ans à se faire chier avec un calibre de merde voyons voyons Messieurs .

Allons soyons sérieux il est beaucoup plus dur de tirer en précision avec un 7,65 qu'un 9 para sur une c50 à 25 mètres comme il est beaucoup plus difficile de faire un 10 avec un pistolet à plomb qu'un 10 à 50 mètres avec un 22lr.

Que ceux qui décrivent le 7,65 comme de m..... s'interrogent sur leur séquence de tir, se corrigent et ils reviendrons sur leur jugement.

Ps le 7,65 à un recul moindre

arloing a écrit:

Les rumeurs disent pourtant que le 7.65 est une munition de m... en cible....

Et je le confirme....bref, la première fois que j'entends cela..... Triste

attention, le 7.65 utilisé dans les armes suisses est une cartouche bouteille et non le 7.65 étui droit (nos ruby et mab ...).

J'ai fait une petite compét (amicale) en Suisse et le p06 en 7.65 bouteille est une merveille de précision. Tout comme le p210 en 9 para .
de bien belles armes Cligne

nouveau Age: 54 Inscrit le: 24 Juil 2007 Messages: 97

Ne pas confondre 7,65 Parabellum et 7,65 Browning (ou .32 ACP), ce n'est absolument pas la même munition Roule des yeux

C'est bien ce que je disais, nous ne parlons pas de la même chose, moi je parlais du 32 acp....
Confirmez vous que cette dernière est mauvaise en cible ?

Bonjour!
La 7,65 BROWNING, (32 ACP de l'autre coté de l'atlantique) est avant tout une cartouche de défense, destinée au tir rapproché dans une arme simple et légère. Elle remplit bien ce role, mais elle est conçue conçue pour fonctionner de façon fiable dans les centaines de modèles de pistolets construits autour d'elle. donc tout est "moyen"
Pour la cible, il y a quelques années, un policier fréquentait notre stand. Il nous sort un UNIQUE 7,65, modèle R de la prefecture de police: Sourires discrets, rires narquois, et.... avec ses cartouches rechargées par lui, balles de plomb moulées, il nous a tous laissé sur le c.l en enfilant des séries de 8,9 & 10. à 25m.
Comme quoi...quand l'arme, et la mun.sont bien adaptées les unes aux autres c'est le tireur le moins fiable de l'ensemble.
Cordialement

j'ajoute mon grain de sel, avec le 7.65 (plutot 7.62)Tokarev, j'ai tiré quelques années dans ce calibre avec un CZ 52, que j'ai d'ailleurs fini par casser (verouillage à galets) et je peus vous dire que ça "décoiffe" tout en gardant une précision assez extroardinaire à 50 m.

Nous parlons tous de quoi, du 32 acp, du 7.62 Tokarev, du 7,65 Parabellum, allez, on y va, et le 7,63 mauser, le 7,5 nagant, le 7,62 Nagant revolver.... ?
Aucune munition n'est mauvaise en cible: la preuve, avec quoi tirons nous à 50 m, si ce n'est du 22 lr dont tout le monde se moquerait si on lui demandait de le classer dans les super munitions, et à 10 m, la plus grande des écoles du tir, c'est avec du 4,5 et une pompe à vélo. Il n'y a que de mauvais tireurs, de mauvais rechargeurs. Le couple arme - munition n'est qu'un assemblage mécanique. Si l'arme fonctionne et que le canon n'est pas bouffé, la balle ira droit. Reste à savoir l'utiliser.
Donc, arrêtons de dire des bêtises ! Sauf si l'apéro d'aprés match a été un peu fort !

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