Fire forming .303 british ?

Bonsoir tout le monde,

Je viens de faire parler mon lee-enfield N 1 MK III SMLE cet après-midi et je suis plutôt intrigué (voir alarmé), quand je vois ce qui en ressort après le tir !

Je viens donc m'adresser à vous, car je n'y connais pas grand chose (encore) en armes militaria et tous les membres de mon club sont des westerners qui ne jurent que par les colts et les winchesters.

Je vous joint donc une photo des douilles avant et après le tir. On peut y voir que le collet c'est vraiment déplacé vers le haut de la douille et qu'une étrange ligne aparait en bas de l'étui.
Alors comme je compte recharger, je voudrais savoir si c'est normal.

En fait, on dirait que la cartouche change carrément de forme. Pourtant mon canon est en .303 british et l'armurerier m'a garanti qu'il n'avait jamais tiré ni subis de recannonage ou d'alésage de la chambre.

Roland de Gilead

membre Age: 48 Inscrit le: 12 Avr 2007 Messages: 183

Oui, c'est normal c'est propre aux Lee.

Tu as déjà plusieurs posts qui parle de ce sujet et ton étui est plutôt propre à coté de celui ci http://tirmilitaria.heberg-forum.net/ftopic1478-0-asc-20.html

Vérifie simplement l'intérieur de l'étui pour voir s'il n'y a pas un début d'arrachement de métal, si tout est OK, recalibrage partiel, vérification de la longueur de l'étui et zou.

Vérifications à effectuées après chaque tir oeuf corse.

Bons rechargements

ben , tu a un allongement de l etui , asser serieux ! le cone de raccordement est deplacé vers le haut , et quand a la ligne au bas du culot : amorce de rupture iminente
la chambre de ce fusil est trop grande !!!!

est tu sur que les munitions sont bien des 303 british et non des 303 sporting ?

a mon sens : retour l armurier , il y a vice certain

j ai eu un lee , mais jamais les etuis ne sont sortis comme ça

Le .303 Sporting est plus court,Stéph.

Comme cela a déjà été dit plus haut, chambre trop longue, il faut voir avec l'armurier pour qu'il prenne à ca charge le réglage de feuillure à faire, sinon échange ou reprise... Car au vue de la belle bague, quoique tu fasse au recalibrage tes étuis ne feront pas "long feu"...

Ce genre de soucis n'est pas normal même avec un Lee, réputé pour l'élasticité de son action... Y a des limites tout de même Roule des yeux

Nous sommes plusieurs à utiliser des armes du sytème Lee-Enfield en calibre d'origine ou en .303 Sporting à ne pas avoir ce genre de problème,
je veu bien qu'une arme de guerre est un chambrage "large" pour fonctionner avec une mun. abîmée, mais même dans ce cas c'est plus sur le diamètre que sur la longueur que cela est obtenue...
Même avec une arme de surplus, l'armurier à une obligation de bon fonctionnement quand au matériel vendu, le simple passage d'une jauge aurait montré ce problème avant commercialisation de l'arme (comment ça il y a des armuriers qui ne contrôlerais pas l'état des armes qu'ils nous vendent ???)

Le .303 Sporting est plus court,Stéph

d accord , mais la question etait , et je me suis peut etre mal exprimé ,

est ce que ce ne serais pas des mun de 303 sporting fournies par erreur ,
et qui sont tirées dans un 303 british , ce qui expliquerait pareille deformation ,
ou alors il a une chambre "pakistanaise "

Cela aurait pu être la solution, mais je ne pense pas de mémoire il y a 3.6... mm de différence à la longueur d'étui entre le British et la Sporting.

faudrais mesurer la longueur de la douille avant le tir,

car rien n empeche de tirer une 303 sp dans une chambre de 303 br , la douille est retenue contre l entrée de chambre , par son bourelet

Roland , pourriez vous mesurer les etuis avant tir (longueur ) et apres tir

merci

Oui,mais pas l 'inverse.
Tu sembles penser qu 'une ctg de .303 SP a été tirée dans un .303 British?

Je vais aller mesurer ca tout à l'heure (là je suis en blocus).
Les munitions sont bien des Sellier et Bellot en .303 british (et pas des .303 sporting, ou alors ils ont un sacré problème à la manufacture).

Je me demande la tête de l'armurier. J'ai acheté ce fusil il y a 2 ans mais comme à l'époque je n'étais pas majeur, je n'avait pas de licence de tir sportif.

Merci de vos réponses en tout cas !

Roland de Gilead

Tu sembles penser qu 'une ctg de .303 SP a été tirée dans un .303 British?

jusque maintenant , c était du domaine du possible , mais roland viens d ecarter cette supposition , S&B manufacturée !!!!!
S&B ne peut faire pareille erreur ! donc supposition a mettre au panier

au vu des etuis sur les photos , ne reste que la chambre qui serais au format " tunnel de métro Parisien"
ou alors , il n est pas en 303 brit , mais alors quoi d autre ?

reste a contacter l armurier

Peux tu nous en donner la longueur de douille,stp?

Pourquoi dis tu que tu es en blocus?

J 'avais à l époque une copine Belge des environs de Biercée en Thudinie qui avait un

très blocus...

C 'était l 'bon temps...

elle me surnommait "son gros manneken Piss,oufti!

Pour ce qui est de la longueur de douille :

-56 mm (du culot au sommet) avant le tir, 56,9 après.
-46,4 (du culot à l'épaulement) avant le tir, 48,4 après.

Pour ce qui est du blocus, je suis en période d'exam si vous préférez.

La longueur maxi d 'une douille de .303 B est de 56.44 mm.

Seul,ton armurier pourra résoudre le problème(par une reprise) si tu n 'as tiré qu 'une cartouche manufacturée de .303 B...

membre Age: 48 Inscrit le: 12 Avr 2007 Messages: 183

Peut-être faut-il se rappeler que l'espace de feuillure est déterminé par le point de contact qui limite la pénétration de l'étui dans la chambre et en l'occurence dans notre cas par l'épaisseur du bourrelet et non par la distance entre lu culot de l'étui et la partie basse de son épaulement.

L'étui tiré présente t-il une bague interne suite à une élongation arrière, si oui, il y a effectivement danger à recharger ces cartouches au vu du risque de rupture de culot au deuxième ou troisème rechargement.

L'étui présente t-il un matage de l'armorce et un écrassement excessif de l'amorce, synonymes de l'effet dynamique lié à un excès de feuillure, si oui, même conseils.

Si non, pour ma part, je continue à penser que même si la chambre est un peu longue, Sa Majesté et ses soldats ne rechargant pas devaient s'en tamponner un peu.

S'agissant de moi, je ferai comme écrit dans ma première réponse.

S'agissant de conseil, je les prendrai tous, en ferai un bon résumé, ce genre d'excerice est toujours utile en période d'examen Cligne

et j'irai consulter l'armurier qui m'a vendu le fusil par principe indispensable de précaution.

Bonne chance pour tes exams et ton fusil.

Pour ce qui est de la bague interne, je ne vois rien d'étrange, mais comme je ne suis qu'un débutant je ne peux vous certifier qu'elle n'a rien.

Par contre, les amorces sont vraiment écrasées (d'après moi, mais bon d'habitude je tire plus au 44/40 et autres calibres légers) :

Aussi, j'ai l'impression que ma tête de culasse a bien morflée :

J'ai envoyé un mail à mon armurier avec la photo. (C'est Cornet, à Bruxelles, pour les belges comme Lagaffe et les autres qui connaissent)

Roland de Gilead

PS : J'ai quand même tiré plus qu'une cartouche avec.

Ton culot et ta cuvette de tir montrent des signes évidents de surpression,dûs à un allongement brutal de la douille lors du tir.

Elle cassera d 'ailleurs près du culot au prochain rechargement.

Je connais et apprécie les services de l 'armurerie Cornet,rue Edouard Faes,111,à Bruxelles une fois.

Mr Cornet et Nicolas Lambert ,qui sont à la fois compétents et honnêtes,t' aideront au mieux à résoudre ton problème.

Tu sais sans doute qu 'il existe différentes têtes de culasse de longueurs croissantes vissables sur les Enfield.

je ne crois pas vraiment à cette piste,car l 'écart de longueur entre la ctg et la douille tirée est vraiment très important,et je ne suis pas sur qu 'il existe une tête de 2 mm plus longue que la tienne..

Mais va savoir...C 'est peut être le cas,car ton arme présente,à l 'évidence, une longueur de chambre trop importante,qui n ' pas lieu d 'être sur ce type d 'armes.

je vais tout de même consulter le guide destiné aux armuriers militaires british chargés de l 'entretien de ces armes.

Petite idée en passant... Sur ton Lee tu n'aurait pas un marquage de type "DP" quelques part ??? Voir sur le bois et partie métal cela peu apparaitre sous forme de marquage ou à la peinture...
Fut-un temps plus d'un ont été revendu...

Ventejoux à raison, cependant je préfère parler non de surpresion, mais de pression dynamique, donnant en apparence le même résultat qu'une surpression causée par une charge inadaptée...

Springfield a tout à fait raison de faire la différence entre ces deux types de surpression,dont les causes sont totalement dissemblables.

Plus j 'y pense,et plus je me dis à moi même en dedans de moi que je me le suis réflêchi dans la calebasse, qu 'il s 'agit (en catalan, le sagi est la peau du sternum du porc),qu 'il s 'agit, écrivais je, d 'un problème de longueur de tête de (z..),pardon de verrou.

S 'agissant d 'une arme venant de chez Cornet and co,et après avoir pris langue avec un grand tireur Belge,(qui a étonné ses copains aujourd hui encore à Marche en Famenne à 600 m au dioptre)il s 'avère que ce genre d 'Enfield existe bien là bas,entre deux draches(averses) bruxelloises,mais est vendu comme arme dite "de panoplie",car elle est un peu n....e de la chambre,et pourrait ,en effet porter la mention DP (Drill purpose) qui signale des armes inaptes au tir et réservées à l 'entrainement des recrues...

c 'est donc là que nous voyons l 'essplikassion de la longueur excessive de la cartouche tirée,dont les plus observateurs d 'entre vous auront bien noté qu 'il n 'en reste que la douille...allongée d 'ailleurs.

Pour Pat1892, je persiste à affirmer que la feuillure ce fait sur le bourelet et l'épaulement... Sur une arme de ce type elle est double...
Et que dans le cas de ce Lee notre tireur est en dehors des clous et du raisonable acceptable.

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