Carabine de cavalerie argentine mod. 1909

Bonjour,

Suite à mon post dans "divers" sur comment faire sauter un blocage de hausse, que j'ai d'ailleurs fait sauter (ce qui m'a fait me poser de nouvelles questions !), je recrées un post ici au sujet de la carabine de cavalerie argentine mod 1909 que j'ai reçu ce matin.

D'abord commençons par le positif :
Très beau blason et marquages:

Belle arme originale :

Etat extérieur et mécanique globalement pas trop mauvais, malgrés quelques petites piqures :

Interressant système d'ouverture du magasin avec un petit levier logé dans le pontet :

Sympatiques poinçons "bonnet de schtroumpf" Mr. Green

:

Deuxiemement les questions d'ordre historiques :
-Comment déterminer la date de fabrication de cette arme?
-Que signifie le marquage "BKA 89" dans un losange avec un petit signe étrange à coté?

Troisiemement les points négatifs : Il semblerait que cette jolie arme ait subit quelques petites tortures. Cependant je la garde quand même car on en voit pas tous les jours, et puis ce serait une certaine source de satisfaction pour moi de la remettre dans un bel état.
Donc j'ai bien réussi à débloquer la hausse, puis à la démonter, passage obligé pour démonter le garde main. J'ai chauffé le point d'étain en en retirant un peu, jusqu'à ce qu'elle puisse bouger. Puis j'ai virer la goupille bloquant le curseur à 200m. Par contre ensuite j'ai découvert du pas joli joli...

Le canon a des marques assez importantes en dessous le garde main, dont un enfoncement plutot marqué. Visiblement l'interieur n'en a pas souffert, il a l'air bien rond et l'armurier l'a essayé ce weekend et n'a pas eu de soucis. (je lui fait confiance car il m'a dit clairement que si il y avait un probleme il ne la vendait pas et que si l'arme ne me convenait pas il n'y avait aucun probleme).
Pensez vous que cet écrasement puisse poser un problème?

Ensuite, la hausse a visiblement pas mal souffert et y a pas mal de truc à refaire à ce niveau là. Dejà le feuillet à pas mal de jeu ce qui n'est pas terrible pour la précision (est ce récuperable?). Ensuite le ressort semble avoir été coupé, donc il n'y a pas de "tension" qui plaque le feuillet sur son embase. Est ce un modele de ressort spécifique à ce modele à votre avis, ou puis le remplacer par un ressort pour 98? Je vais surement chez Cartry ce weekend, au pire il pourra peut etre me rencarder.
Egalement, comment démonter ce ressort du feuillet? ça tient fort ce machin, c'est rentré à chaud? Parce que il y a aussi un autre soucis, c'est que le curseur semble avoir été remonté à l'envers, le poussoir est du mauvais coté par rapport aux dents de vérouillage (voir photo). Et pour retourner le curseur, il faut retirer le ressort... un vrai casse tete cette hausse ! Mr. Green

Et derniere chose concernant la hausse, Deja je me pose la question si le bout de l'embase n'a pas été découpée (voir sur la photo le décrochement qui n'est pas dans la continuité de la courbe de hausse), et deuxiement en dessous de cette embase, entre les deux rampes, l'espace a été completement remplie d'étain. Et un peu à la barbare en plus. Ce n'est pas insurmontable, mais c'est sciant parce qu'il y a le paquet. Je pense que je vais attaquer à la dremmel tout doucement, et surement finir propre avec un fer à souder pour ne pas attaquer l'acier, mais pour remettre tout ça nickel c'est pas évident, et ce ne sera surerement pas propre comme au premier jour.

Enfin, dernier détail, la vis spécial qui fixe le boitier à la monture (la vis où il faut une clé spéciale avec deux tetons, clé que je n'ai pas d'ailleurs, et qu'il faudrait que je me procure ou me fabrique) semble avoir été revissée de travers. Je ne suis pas sûr, mais on dirait bien quand même, désolé la photo est floue. Mais bon au pire je dois pouvoir en trouver une de remplacement chez Mr Cartry.

Voilà pour le petit état des lieu à réception de la marchandise. Un peu de boulot en perspective, mais quand on aime on ne compte pas !

Merci d'avance pour votre aide !

Très belle carabine effectivement ....

Pour les trace sur le canon ....je penche pour des traces de clefs à griffes de tentative de dévissage....(metal arraché...copeaux)

Une vague ressemblance avec la Kar98 et le guidon de la Kar88, belle crosse ..bravo, je me serais bien laissé tenté mais je préfére les modèles présentés par fauerfrei....un jour on m'en proposera peut-etre une???

tres belle carabine en tout cas Cligne

le canon a du etre serre entre le machoires d'un etau a tube(de plombier)

c'est vrai que si on est trop energique sur le serrage on ecrase facilement les simples tubes

membre Age: 49 Inscrit le: 14 Avr 2008 Messages: 121

L'outil pour démonter l'écrou du tenon anti-recul est dispo chez Aassniper (http://www.aassniper98.com/index.php?choix=1111&PHPSESSID=0ac2f3f07127dac3c48919690bfac236).

C'est très très cher… Tu peux aussi en fabriquer un : soit attentif à la qualité de l'acier utilisé, à la longueur et au diamètre des pions… sinon tu foires tout !

Je suis étonné qu'il faille démonter la hausse pour pouvoir démonter le garde-main, j'ai le sentiment que cela devait se démonter comme le garde-main du Vz24… Ou alors, je n'ai pas compris ton texte.

Non, pas obliger de démonter la hausse pour enlever le garde main. Il y a la grenadiere à retirer, et puis une petite vis devant le bloc de hausse qui vérouille le garde main. D'ailleurs je vais surement rajouter une petite rondelle car il y a un peu de jeu et du coup le garde main bouge un peu. Nan en fait pour retirer le garde main, il faut juste relever la hausse au max pour que le curseur puisse passer par la découpe dans le bois, mais comme ma hausse etait bloquée pour la chasse au minimum, c'etait impossible de faire passer le garde main sans débloquer la hausse. C'est pour ça que j'ai du chauffer l'étain pour la faire bouger. C'est pas évident à décrire, il me faudrait une photo...

Salut zero.

Dit nous en quel calibre ce petit 1909? Car a premiére vue il serait en 5 catégorie(tenon de baio abscent).

fab 37

Salut!
Joli, et peu courant.ça mérite sa dose d'huile de coude!
les poinçons bizarres dont tu parles indiquent que l'arme a transité par la RFA en revenant dans le circuit commercial(les 2 petits W sont la marque de FRANKONIA)

Il est donné pour etre en 7x64, mais je vais rappeler l'armurier pour m'en assurer avant d'essayer, car il n'y a aucun remarquage du nouveau calibre, mais oui il est en 5e cat.

Le BKA89 est donc un poiçon de la RFA... le 89 est l'année de retour de l'arme je suppose?
Sinon y a t il un site qui reference les dates de fab de ces mausers argentins?

Salut Zero, je viens de consulter l'ouvrage de référence sur le sujet (Argentina

rifles) et il en ressort les informations suivantes :

Le "bonnet de Schtroupmf" est bien sur un bonnet phrygien et c'est la marque de réception de l'argentine (on le retouve sur le blason).

Le marquage BKA89 n'est pas d'origine argentine, cela ressemble sans certitudes a un marquage d'importateur (courant aux USA).

On retrouve bien sur le poinçon de banc d'épreuve (AR Couronné)

Le numéro de série n'est pas trés clair, si c'est B6538, l'arme a été fabriquée en 1911 (les carabines 1909 de cavalerie sont numérotées de A1 a C3399 pour 24000 exemplaires). Si c'est D6538 alors il s'agit d'un fusil fabriqué en 1910 et transformé en carabine aprés ré-exportation.

Il est normal qu'il n'y ait pas de tenon de baionette car la carabine 1909 de cavalerie n'en était pas pourvue (il n'a donc pas été supprimé), alors de ca carabine du Génie en était équipée (4000 exemplaires seulement A1 a A4000).

Voila tout ce que j'ai pu trouver.

Nota : le calibre d'origine est bien sur le 7.65 Belgo/Argentin et si le nouveau calibre est 7x64 alors elle a bien sur été recannonée (la mienne a été rechambrée en 30-284 mais demande de ogives en 312/313)

Bon tirs

lolo13

lolo13 a écrit:

Salut Zero, je viens de consulter l'ouvrage de référence sur le sujet (Argentina

rifles) et il en ressort les informations suivantes :

Le "bonnet de Schtroupmf" est bien sur un bonnet phrygien et c'est la marque de réception de l'argentine (on le retouve sur le blason).

Le marquage BKA89 n'est pas d'origine argentine, cela ressemble sans certitudes a un marquage d'importateur (courant aux USA).

On retrouve bien sur le poinçon de banc d'épreuve (AR Couronné)

Le numéro de série n'est pas trés clair, si c'est B6538, l'arme a été fabriquée en 1911 (les carabines 1909 de cavalerie sont numérotées de A1 a C3399 pour 24000 exemplaires). Si c'est D6538 alors il s'agit d'un fusil fabriqué en 1910 et transformé en carabine aprés ré-exportation.

Il est normal qu'il n'y ait pas de tenon de baionette car la carabine 1909 de cavalerie n'en était pas pourvue (il n'a donc pas été supprimé), alors de ca carabine du Génie en était équipée (4000 exemplaires seulement A1 a A4000).

Voila tout ce que j'ai pu trouver.

Nota : le calibre d'origine est bien sur le 7.65 Belgo/Argentin et si le nouveau calibre est 7x64 alors elle a bien sur été recannonée (la mienne a été rechambrée en 30-284 mais demande de ogives en 312/313)

Bon tirs

lolo13

Tien la mienne a bien sont tenon de baionette

Je vérifie ce soir sont numéro de série et je te tiens au courant lolo.

Merci pour l'info.

fab 37

Citation:

-Que signifie le marquage "BKA 89" dans un losange avec un petit signe étrange à coté?

C'est un poinçon de neutralisation allemand.
Le canon d'origine a été neutralisé (notamment au niveau de la hausse avec moultes soudures ). Le fusil a ensuite été recannoné (d'où les horribles traces) et il a fallu démonter hausse et guidon pour les placer sur le nouveau tube.

J'ai un 1903 mark I en .300 savage qui a subi le même chemin de croix... il tire très bien.

Merci Lolo.

Bardamu, aurait tu une explication pour le "remplissage à l'étain" du bloc de hausse (au milieu des 2 rampes, en dessous du feuillet, sur tout la longueur du bloc jusqu'au tonnerre, et ça déborde meme un peu. Pour dire la vérité c'est un peu dégeulasse)?
J'avais lu que les hausses étaient vérouillées sur le canon avec une petite soudure à l'étain, mais la c'est pas une soudure c'est un raz de marée...

Normal, la hausse a été percée pour introduire de la soudure dans le canon... elle s'est donc retrouvée soudée au passage. J'imagine qu'on en a sorti ce qu'on a pu, et l'étain fait bouche-trou.

Citation:

les 2 petits W sont la marque de FRANKONIA)

Citation:

C'est un poinçon de neutralisation allemand

Ni l'un ni l'autre mon général! c'est bien un poinçon teuton mais qui correspond à un organisme du ministère fédéral de l'intérieur. Celui ci prouve que l'arme a été dûment enregistrée auprès de l'administration, cela sert, à part contrôler les armes légales sur le territoire, à retrouver qui l'a importé en Allemagne (et donc de remonter à son légitime proprio) en cas de délit commis avec cet objet.

info obtenue il y a qques années par l'administration allemande (j'avais les 2 "W" + la croix sur un colt 1911A1 Cligne

Quand je pense qu'à 24heures prêt cette petite carabine était mienne, mais je le hais! je le hais!

la carabine argentine 1909 a toujours été munie d'un tenon de baio (c'est la baio du 1891 argentin avec manche alu qui se monte dessus). Si le tenon a été arrasé, c'est que ces armes ont été adaptées à l'utilisation que pouvaient en faire certains corps spécialisés, ou bien c'est une neutralisation du montage de baio chère à notre administration franco-française. Pour remédier à cet état de fait, il suffit de dévisser les 2 vis de fixation du tenon et d'en remonter un qui n'a pas été émasculé. J'en ai un tout beau d'origine que je peux céder.
le poinçon composé de 2 W superposés et d'un F est bien le poinçon de Frankonia Allemagne, qui comme tout importateur de surplus, doit marquer les armes qu'il propose à la vente après passage au banc d'épreuve.
Les traces susopectes sous la hausse proviennent très certainement du rebouchage de trous ou d'une saignée pratiqués sous la hausse afin de transformer l'arme en "salutwaffe": tir à blanc uniquement. C'est donc certainement le canon d'origine qui a été conservé après retubage en "calibre civil".

un oubli: pour changer le ressort de hausse, c'est facile: j'en ai un d'origine en excellent état.

winch 95 a écrit:

la carabine argentine 1909 a toujours été munie d'un tenon de baio (c'est la baio du 1891 argentin avec manche alu qui se monte dessus).

Ma baio a un manche en bois et elle est frappé modéle 1909

Là, je suis au boulot, promis je fais des photos ce soir

fab 37

Présente pas trop mal, ce bidule...

Par contre, pourquoi faut-il toujours que des "enfants de Marie" passe le métal à la toile émeri?..

Fais bien gaffe qu'en dessous de l'amalgame plombé qui englue ton support de hausse, tu ne te retrouves pas avec cette horreur (ici, sur un K98-Prz44):

http://img.2dehands.be/f/normal/46286298_4-k98.jpg

...Et qu'en avant du tonerre, il n'y ait pas ceci bien camoufflé/repassé/repoli...

http://img.2dehands.be/f/normal/46286298_2-k98.jpg

Quel "travail" de sal..d, quand-même...

En tout cas, la première mise à feu, je la ferais trèèèèès loin au bout d'une ficelle, la carabine bien coincée...

WW surmonté du F, c'est bien Le poinçon de Frankonia.
En Europe, une bonne part des armes militaires de collection viennent de chez Frankonia ou de chez HEGE.

BKA: Bundeskriminalamt.
http://www.bka.de/

Organisme intervenant dans l'homologation, l'épreuve et le contrôle des armes en Allemagne.

EDIT:

Dans la discussion qui suit, il semble que ce type de poinçon atteste bien d'une neutralisation en tas de ferraille "salut" (à blanc) ou "deko".
Si mes suppositions sont exactes, sincères condoléances...
http://www.militaria-fundforum.de/showthread.php?t=80972

T'es vraiment sûr que le test a bien été réalisé?..

.

Voici des photos du mien qui doit étre de fabrication argentin.

l'arme:

Les marquages: J'ai des inscription sous le blason en plus de toi ZERO

Je n'ai pas fait de photos du numéro de série qui est : 0077XX

Les marquages de baio

Tu vois Winch 95, il existe bien des baio specifique au 1909.

Maintenant si quelqu'un a plus d'info sur mon modéle je suis comme zero prenneur de toutes informations.

a plus

fab 37

Citation:

T'es vraiment sûr que le test a bien été réalisé?..

A priori la carabine appartenait à un chasseur qui l'a bien utilisé à la chasse avant, si j'en crois l'armurier. Et celui ci m'a dit l'avoir essayé le weekend dernier. Je n'etais pas sur place donc rien n'est sûr et certain, mais à priori elle tire.
En tout cas j'espere qu'elle n'est pas dans le même etat que ce pauvre preduzece...

Jolie la tienne Fab, et en meilleur etat que la mienne. Et puis une fabrication locale ça ne doit pas etre courant.

Winch, ton tenon de bayo et ton ressort de hausse m'interessent. Je t'envoie un MP. A part ça, sait tu comment on l'enleve ce fichu ressort? parce que ça à l'air de vraiment bien tenir.

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