carabine Berthier Mle 16

je cherche désespérément les caractéristiques du Berthier mle 16 spécifique "gendarmerie".
En effet, il y aurait le modèle "cavalerie", "artillerie" et "gendarmerie" avec des modifications propres à ce modèle mais je ne trouve aucune documentation sur ce sujet...si quelqu'un pouvait m'aider Cligne

Bonjour!
Soue reserve, je crois que le système BERTHIER était composé d'une carabine de cuirassiers(crosse sans busc, plaque de couche en cuir) d'une carabine de cavalerie(fut jusqu'au bout du canon, pas de baïonette prévue)d'un mousqueton d'artillerie(avec baïonette Mle92) et d'une carabine de gendarmerie dont j'ignore a peu près tout. Toutes ces armes ont été transformées en mousquetons d'artillerie. Le seul moyen de connaitre la provenance est l'étude des Marquages et des traces d'emplacement des battants de bretelle sur les bois(dessous ou à plat sur la crosse) J'ai vu un mousqueton provenant d'une telle transformation, le boitier était marqué Mle 90MD ce marquage était ,d'après d'anciens articles de CIBLES ou de la GAZETTE, réservé aux Car.de gendarmerie.
peut etre quelqu'un aura t il d'autres détails? ils seront bienvenus.

A priori, les premiers modèles sont :

Carabine de Cavalerie Modèle 1890
Carabine de Cuirassiers Modèle 1890
Carabine de Gendarmerie Modèle 1890
Mousqueton d'Artillerie Modèle 1892

Tous ces modèles avec une capacité de 3 coups.

Ensuite ont été développés les modèles plus longs :

Fusil de Tirailleur Indochinois Modèle 1902
Fusil de Tirailleur Sénégalais Modèle 1907

Au début de la guerre de 14-18, afin de suppléer au manque de fusils Lebel, il a a été crée le Fusil d'infanterie Modèle 07-15 a partir du modèle 1907 Sénégalais.

Le passage au Modèle 1916 correspond a l'augmentation de capacité du magasin a 5 coups, les armes neuves sont :

Mousqueton Modèle 1916
Fusil d'infanterie Modèle 1916

De même, une grande quantité des modèles précedents ont été modifiés a 5 coups, par exemple le Mousqueton M1892 devinet M1892-M16.

Bon tirs

lolo13

Pour plus de détails,voir le bouquin de Boudriot ou le H.S. No 2 de la gazette des armes.

Berthiers, my favorite!
Pour illustrer les differents modeles voila un petit gout, tres petit gout de ma collection.
Tout d’abord les modeles 1890.

Il manque sur la photo la carabine de cuirassier qui malheureusement est manquante dans ma collection, et la carabine de cavalerie du 1er type que je n’arrive pas a retrouver dans les differentes piles d’armes.
Devant vous en haut la carabine de cavalerie 2eme type don’t le battant de crosse a ete enleve et remplace par une barette sur le cote gauche de la crosse. Arme sans bayonette.
Au dessous la carabine de gendarmerie modele 1890, elle est normalement equipee d’une bayonette cruciforme similaire a celle du Lebel mais avec une systeme d’attache typiquement Berthier, elle manqué aussi a ma collection.

Maintenant les modeles 1892.
Les Mousquetons d’artillerie modele 1892 ne sont qu’une exacte copie des carabines de gendarmerie 1890, la seule difference est la bayonette.

En haut le mousqueton 1892 typique.
Au dessous le mousqueton d’artillerie pour les troupes d’Artillerie Alpine, fabrique après 1902 avec un embouchoir a “crochet”qui est peut etre le precurseur de l’embouchoir des fusils indochinois et Senegalais.

Sabre Bayonette.
Maintenant les 1916.
L’augmentation de la capacite du magasin est ce qui caracterise la modification 1916.
Photo5

En haut le 1916 du premier type magasin a cinq cartouches mais le garde main est toujours absent
Au milieu 1916 avec garde main
Au dessous version finale sans baguette est avec enbouchoir a quillon.

Bayonette avec le quillon arrase.
J’espere que cela vous a plu, suite au prochain numero avec les Berthiers longs
Best regards

Des armes exceptionnelles, des photos au top, une fois de plus absolument superbe !

vivelacolo a écrit:

Berthiers, my favorite!
Il manque sur la photo la carabine de cuirassier et la carabine de cavalerie du 1er type que je n’arrive pas a retrouver dans les differentes piles d’armes.

je vais finir par une dépression Mr. Green

En France, on recherche une arme sur ... un stand avec 1 à 2 armes. Quand je vois "Piles d'armes", mon moral est à la hauteur de la disponibilité de nos armes réglementaires Triste

Je vais finir ma vie professionnelle et ma vie tout court hors de France Roule des yeux

Bonjour!
c'est VIVELACOLO ou le musée de l'armée?
je n'ai encore jamais vu la série complète!
Bravo

sniper25 a écrit:

vivelacolo a écrit:

Berthiers, my favorite!
Il manque sur la photo la carabine de cuirassier et la carabine de cavalerie du 1er type que je n’arrive pas a retrouver dans les differentes piles d’armes.

je vais finir par une dépression Mr. Green

En France, on recherche une arme sur ... un stand avec 1 à 2 armes. Quand je vois "Piles d'armes", mon moral est à la hauteur de la disponibilité de nos armes réglementaires Triste

Je vais finir ma vie professionnelle et ma vie tout court hors de France Roule des yeux

Je compatis, je compatis. C'est absolument inhumain de faire de pareilles présentations.

Tiens d'ailleurs comme punition à l'avenir nous n'accepterons rien qui ne soit pas à
ce niveau. Na!!!

Une fois encore,je suis estabousi,amouliné,astrabanqué,asboudragué,aspataré pel sol!

Toujours de très très grande qualité les interventions de vivelacolo!

Et les photos en plus!

Rien a redire, c'est parfait et je l'en remercie

high power Age: 37 Inscrit le: 12 Avr 2007 Messages: 848

Ne me dites pas que Vivelacolo possède aussi une série complète de G....!

Bon je retourne à la pharmacie me prendre 1 kilo de Prozac!

Y en a marre

Bannissons le, qui est d'accord?

Bijoux66 Espanté Mr. Green

bijoux66 a écrit:

Y en a marre

Bannissons le, qui est d'accord?

Bijoux66 Espanté Mr. Green

j'avais déjà proposé de lui retirer la possibilité de mettre des photos sur le forum !

bon revons un peu, en 2030 le 8mm lebel sera en 8 eme et on pourra sortir les rares berthiers encore présent en france

j'aurai 65 ans c'est jouable

Chose promise chose due, voila maintenant les longs
Pour commencer le 1902 Indochinois et le 1907 de Senegalais

Je les ai mis a cote d'un mousqueton et d'une carabine de cavaleriepour que vous puissiez apprecier les differences.
Le 1902 a un garde main ajoute aprs 1916 mais ils sont si rares.

Le 1907 est un des tout derniersfabriques en 1915 avec l'embouchoir du 1907/15.
Les 1907/15
En haut un des tout premiers avec encore le levier de culasse tordu, le deuxieme est le 1907/15 normal. le dernier a l'etat neuf est un Remington.

detail enbouchoir et bayonettes.

Remington avait recu une commade pour fabriquer des 1907/15 en meme temps que la commande pour les rolling blocks, Quand les 9000 premiers furent livres. il s'averat que bien que la France avait besoin de toutes les armes possible, la qualite des Berthiers livres par Remington etait au dessous des normes Francaises les plus basses. Les Francais voulaient des armes de guerres, pas des objets decoratifs.

Les 1916, des 07/15 a cinq cartouches

Apres la premiere guerre dans un effort de modernisation les Berthiers sont transforme a un cout prohibitif, en fusil de calibre 7.5m/m, c'est le 07/15 m34

60000 furent recanonnes.
En 1948 en Turquie, j'ignore dans quelles condition plusieurs dizaines de milliers de Berthiers 1907/15 et Mle16 sont reconditionnes et modifies pour les sevices forestiers Turcs

Canon racourci, levier de culasse tordu grenadiere et enbouchoir de gout Germanique

Cela pourrait faire une carabine de chasse tres elegante.
Je pense que cela couvre un peu superficiellement les Berthiers
Best regards
RRO

Il te manque quoi Vivelacolo comme arme ?
Je crois que le plus simple serait de commencer par là Mr. Green

.

Quelle rareté n'as tu pas pu obtenir ??????????
Il serait superflu de dire que je suis estomaqué par de si riches ensembles en aussi bon état....à quand le musée ?? Cligne

Je te pardone pour le coup de rouge et le Laguiole. Mais quand même c'est pas juste. Et oui je fais mon Calimero, y'a plu qu'ça.
ZFK

membre Age: 55 Inscrit le: 24 Juil 2007 Messages: 110

Admiration, Frustration et Colère se succèdent à la vue de ces bijoux (non, pas 66) dans un état que l'on ne trouve que dans les meilleurs musées.

Admiration pour leur actuel propriétaire qui nous fait plaisir en partageant ses trésors avec nous. (reste plus qu'à faire des vidéos de ces objets en situation de tir Cligne

et notre bonheur encore sera plus complet)

Frustration et Colère que des règlements imbéciles et dépassés

nous aient empêché de conserver ce patrimoine historique sur le territoire national : au moment ou on assiste aux obsèques du dernier poilu, les objets les plus emblématiques de ce conflit ont disparu en quasi totalité (et des survivants sont encore promis au pilon).

Sacrebleu!
La belle brochette! à part la 90 de cuirassiers, à plaque de couche en cuir, je ne vois pas ce qui manque. Peut etre les baiïonettes pour carabines de gendarmerie(avec rainure sur la poignée pour laisser passer la baguette) et pour fusil 1907(la meme, sans rainure)....

tant mieux pour VIVELACOLO, mais je trouve quand même râlant qu'on doive se trouver à l'Etranger pour sauvegarder notre patrimoine.

Superbe!!!
Heureusement que quelques amoureux de notre patrimoine font en sorte de le préserver à l'étranger!
Félicitations!

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