coulage de balles

c'est simple je coulais mes balles des nuits entières
avec du plomb de recup et lyno et de l'etain
je travaillais dans un local prevu pour la soudure donc bien ventilé
je portais un masque a gaz avec filtre au charbon de bois des lunettes de protection fat dire que je coulais a outrance du 45 15000
du 44 15000 du 38/357 150000 avec un moule a 8 cavités cela peux vous paraitre enorme mais j'alimentais mon club qui étais en pleine mutation de stand
et puis lors d'une visite medicale les analyses ont detectés la presence de métaux lourds et un debut d'intoxication a l'antimoine
ceci remonte a 20 ans et j'en ai encore des sequelles dans les reins
voila ceci pour vous dire FAITES ATTENTION A CES PRODUITS

Tu as raison,Richard, d 'attirer l 'attention des copains là dessus.

Je voulais aussi vous dire de mettre des gants en latex quand vous rechargez avec des balles plomb l'intoxication passe aussi par la
Prenez le maximun de précautions coulez a l'air libre avec un ventilo dans le dos pour chasser les gaz toxiques loin de vous
Amts

salut!
Le moulage occasionnel dans un local ventilé ne présente quand même pas un risque énorme, surtout si on prent la précaution de porter un petit masque.
Par contre, RICHARD a tout a fait raison quand il s'agit de grosses quantités, quasi industrielles.
Il y a une vingtaine d'années, alors que nous étions moins sensibles à ces problèmes, un de mes cousins, fondeur d'objets en "etain" est décédé d'une intoxication aux métaux lourds. Il n'avait pas encore 50ans.
Gare, si vous coulez plus d'une ou deux centaines de balles sur la cuisinière!

Faites gaffe a votre santé les jeunes on a besoin de vous pour payer nos retraites
bons tirs quand meme !!!

Ok, merci à tous, promis je touche pas aux batteries Cligne

Bonne journée

Richard a écrit:

Faites gaffe a votre santé les jeunes on a besoin de vous pour payer nos retraites
bons tirs quand meme !!!

Merci mon bon gars

ca me requinque pour les 10 ans qui nous separent

Richard a écrit:

Faites gaffe a votre santé les jeunes on a besoin de vous pour payer nos retraites
bons tirs quand meme !!!

Quand j'ai commencé à bosser, on m'a mis à couler des lests en plomb de 400kg, à l'air libre, mais sans précautions particulières.
=> Maux de tête garantie en fin de journée. Triste

bonjour a tous,

la coulee des ogives ... vaste programme que celui-ci !

voici copie d'un post que j'ai ecris voici plusieurs mois sur un forum ami et qui vous aidera certainement. Appliquez-vous lors du degraissage des moules, car apres les problemes de t° c'est ca la seconde source de problemes. Bonne lecture!

1) essayez d'avoir votre four rempli au 2/3 de plomb propre ! et ne pas mettre du plomb de chiotte de recup en vrac dedans. Si necessaire, faire un epurage du plomb et en faire des lingots. Ce sont ces lingots qui doivent servir pour alimenter le four pour une coulee.

2) reglez votre four (LEE pot 20 livres) sur 7 et laissez bien chauffer (1/4 d'H) pour un autre commencer suffisament bas.

3) 5 minutes avant le 1/4 d'H, placez le moule audessus du four sur le rebord du pot sans qu'il ne soit en contact avec le plomb.

4) il faut que le moule soit COMPLETEMENT degraisse, c'est tres important si l'on veut des ogives de qualite. L'experience m'a montre que graisser l'emboitement du moule et l'axe du coupe jet etait une erreur ! Et la premiere question a se poser est de se demander si l'emboitement et si"l'effort" subit par l'axe du coupe jet necessitait un graissage ? Le premier qui me repond oui fait 2 tours de stand a genoux non seulement c'est inutile mais le fait d'y mettre de la graisse meme haute temperature produira inevitablement une petite quantite d'huile, minime, soit, mais existante. Et la ... les enmerdements commencent, car si petite soit la quantite d'huile elle finira toujours par se rependre partout et donc aussi dans l'empreinte. Le plus dingue, c'est qu'on ne s'en rend meme pas compte ! on a beau essayer d'essuyer ... ca marche pas ! ... l'ogive ne sera pas de bonne facture et le plus vexant, c'est que l'huile restera toujours sur le moule et non sur l'ogive... meme apres 200 ogives, c'est toujours la meme galere ... Je me repeterai en vous disant d'apporter un soin particulier au degraissage complet des moules avant coulee ! meme dans les trous inaccessibles, s'il reste un fifrelin de graisse ou d'huile je vous garantis qu'elle finira dans l'empreinte a cause de la temperature du moule. J'ai, en son temps, peste des heures et des heures avant de comprendre le comment du pourquoi ! Passez donc vos moules energiquement avec un degraissant applique au pinceau avant chaque coulee.

5) realisez une 10 aine de coulees sans courir et sans vous occuper de savoir si ca va ou pas.

6) a la 11 eme, regardez l'etat de l'ogive ! si givre ou marbre ... trop froid,

7) montez un poil la temperature et attendre 5 minutes avant de recouler toujours en ayant laisse le moule sur le pot pour le garder a temp. n'hesitez pas a "melanger" le plomb avec une vieille cuiellere de recup.

8) reprendre le point 5

9) il va arriver un moment ou les ogives commence a "venir" ... elles semblent commencer a devenir belles et brillantes. Quand c'est le cas, ne toucher plus a la temperature.

10) coulez sans courir et regardez si la qualite se maintien. Si les ogives semblent commencer a avoir de la "barbe" c'est que le moule est vraiment trop chaud ou que le couple plomb-moule est trop chaud d'ou l'interet de ne pas monter trop vite le thermostat.

11) la temp du moule peut se controler en "crachant" finement au cul du moule. Les petites billes de salive doivent bouilloner sans exes et la c'est bon, par contre si ca bouillonne en partant dans tout les sens c'est qu'on est trop chaud. Ceci n'est pas tres explicite mais lorsqu'on a trouve une fois la bonne temperature, on n'oublie plus la reaction du petit "crachat" !

12) il est important de bien positionner en hauteur le support moule de facon a ce que le moule se trouve a +/- 7-8mm du bec de coulee. Et lorsqu'on coule, c'est de facon franche en n'arretant pas lorsque la cavite du moule est pleine mais en s'arretant lorsque le " trou conique" du coupe jet est plein. Ce plomb en exces est necessaire car il ajoute une pression supplementaire au plomb contenu dans le moule permettant de bien remplir celui-ci en n'ayant pas des culs d'ogive "arrondis".

13) on ne "frappe" pas le coupe jet avec du metal, on utilise un morceau de bois dur rond de 15-20 cm de long type morceau de manche de pioche ou de pelle. On frappe sur le coupe jet sans appuyer le moule sur quoi que ce soit. La solution consiste a recuperer 2 boites de carton dont une est la moitie en surface de l'autre et de mettre la plus petite dans la plus grande. Si l'on est droitier, placer la caisse au sol a sa gauche, tenir le moule par dessus la plus petite boite en carton avec la main gauche et frapper de la main droite. Le jet va tomber dans la plus petite caisse. Il vous reste a ouvrir le moule audessus de la grande caisse non occupee par la plus petite caisse et de donner un coup sur le moule avec le manche pour aider l'ogive a sortir.

14) si on rencontre des difficultes a demouler, jettez une petite noisette de graisse dans le pot et lorsqu'elle s'enflamme, amener l'interieur du moule ouvert au desus de la flamme pour "noircir" l'empreinte. Le demoulage s'en trouve facilite et la surface des ogives est superbe.

15) par securite, on utilise une cuiellere pour remettre les dechets de plomb dans le pot.

16) le plomb en phase liquide semble inoffensif ! prenez garde, c'est une horreur ! ne portez jamais de vetements en synthetique ... fondus, ils collent a la peau !!!! preferez un jean et un sweet a longue manche en coton ou mieux, un "bleu" de travail. Faites particulierement attention a vos chaussures en vous assurant que si une goutte de plomb tombe, elle ne se retrouve pas dans votre bottines ... si si ... c'est du vecu ... Portez des lunettes (celle du tir), couvrez vos cheveux, ne mangez, ni fumez, ni buvez lorsque vous coulez et surtout n'acceptez personne autour de vous qui ne coule avec vous et encore moins des enfants surtout s'ils jouent au foot.

17) je coule en exterieur, assis a une table de bois sur laquelle je place un couvercle emaille de recup de lessiveuse retourne. Ceci empeche que des billes plomb en fusion ne "roulent" sur la table en cas de pepin. Meme avec ces precausions, mettez-vous debout lorsque vous realimentez le pot en plomb que vous maintenez avec une pince, car dernierement, j'ai realimente mon pot d'assis avec un morceau de barre de plomb qui contenait une bulle d'air. Apres 4-5 seconde dans le pot, la bulle s'est liberee et du plomb a ete projete en dehors du pot ! merci les vetements adaptes, le couvercle metallique avec le rebord! sans ca, j'etais mechament brule ! donc prudence.

18) meme en exterieur, je place mon pot sous une hotte ! elle est constituee d'un tuyau d'egouttage plastique de 110mm de 4-5m termine par un coude a 90° au dessus du pot et a l'autre extremite un ventilo 220v Type PC. C'est tout de la recup, ca coute rien, ca ne necessite aucun outil et ca marche du tonnerre. Je place bien evidemment le tuyau dans le vent

19) apres la coulee, le nettoyage, le huilage des moules et le rangement de tout les "brols" , il est important de glisser tous vos vetements dans le tambour de la machine a laver et de faire 2 lavages (90°C) sans y ajouter d'autres vetements. Ensuite c'est a votre tour ... direction la douche, brossage des ongles, doigts et mains, 3 shampoings energiques (faut dire que les choses ne sont pas facilitee avec la toison que j'ai ) et douche approfondie. Un petit exercice vite acquit vous permettra de bien nettoyer vos narines : sous la douche, rempliser d'eau vos 2 mains jointes et inspirer un peu d'eau par les narines en controlant bien l'envie de vous mettre a tousser et cracher ; masser bien votre nez en y laissant l'eau et ensuite "mouchez" tout ca. Repetez plusieurs fois l'operation ! si ce qui en sort est noir de crasse c'est que vous coulez dans de mauvaise condition et qu'il vous faut trouver des corrections rapidement.

20) Rappel :
Gaffe au plomb chaud.
Ne poignez pas dans une ogive qui vient d'etre demoulee car son empreinte se gravera sur vos doigts avec juste le petit "pschyyytttt" suivi de gros mots ...
Pas manger, boire ou fumer pendant la coulee
Personne dans les pieds et surtout pas d'enfants
Pas de vetements synthetiques
Vetement pro, lunette et plan de travail adapte. Gants de cuir surtout au debut
Surtout pas d'eau !!!!!! c'est l'explosion garantie du plomb contenu dans le pot.
Dans le cas malheureux ou vous vous brulez ... avoir a quelques metres de vous un bassin rempli d'eau dans lequel vous plongerez immediatement la partie brulee en l'y laissant 20 minutes minimum, ceci est tres important. Ensuite, si besoin, faites-vous conduire au urgence.

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j'ai moi aussi pas mal planche sur la question du fluxing, fais pas mal d'essais et ai toujours ete pas mal decu ! J'en etais arrive a la conclusion que tout compte fait le fluxing ne servait pas a grand chose d'autre que de faire de belles et grandes flammes suivies de fumees noircissants mon four.

C'est peu de temps apres l'abandon de cette pratique, que j'ai ete dans l'obligation de refondre des ogives deja recalibrees graissees (ogives de forme incompatible avec mon flingot ... ). Pour ce faire, j'avais decide de repasser mes ogives au four par 5 a la fois toutes les 5-10 minutes car la graisse(me disai-je! ) allait certainement enfumer tout.

C'est apres 1 heure de coulee tout en incorporant regulierement les ogives a refondre que j'ai constate que la surface du plomb en fusion etait etonnament propre a un point tel que je n'avais pas encore retire une seule saloperie de surface ! de plus, les rates de coulee semblaient quasiment nuls. Tiens, tiens ! il se passait donc quelques choses !

En fait, depuis ce jour-la, je ne rejette plus directement dans le four les ogives qui me semblent "ratees" (oui, je sais, je suis difficile ! ) mais je les mets de cote dans une boite. Je pratique de la meme facon lors du recalibrage graissage, je mets de cote les ogives "ratees". J'ai donc de cette facon, un certain volume d'ogives graisses a refondre.

Pour mon pot LEE de 20 livre toujours rempli au 2/3 minimum, j'y bascule 2 ogives"declassees" toutes les 10 min lorsque je suis en coulee. Souvent je coule avec 5 a 6 moules a la fois en les utilisant l'un apres l'autres de facon a ne pas les monter trop haut en temperature et de ce fait a eviter les temps d'attente inutiles. J'ai deja explique cette methode a plusieurs "fondeurs" qui manifestement s'en trouvent contents.

A mon humble avis, ce truc decouvert par hasard fonctionne tres bien car la graisse ne fond pas en surface du plomb mais dans le plomb car elle est entrainee dans le liquide en fusion par l'ogive. J'en ai pour preuve que je n'ai plus jamais de flamme lors du contact de la graisse avec le plomb !

Voila mon experience et la technique de fluxing que j'en ai tire. Je vous invite a essayer pour vous rendre compte par vous-meme de son efficacite.

bien a vous tous

L 'esprit souffle très fort...

oui, c'est certain ... mais il n'arrive jamais a egaler la vitesse de la lumiere ... qui a peu de chose pres vaut celle des electrons du reseau internet Mr. Green

Merci Ramses
pour ce post j'espere que les petits jeunots tiendrons compte de toutes ces mesures de sécurité pour preserver leur santé
Amitiés

Merci Ramses, j'ai suivi du mieux que je pouvais tes instructions.

Aujourd'hui, vendredi 8 aout, il ne pleut pas! Je me décide donc à couler ces balles. Il y a quelques jours (un autre ou il ne pleuvait pas), j'ai fait des lingots avec les lests de plongée, qui sont beaucoup plus dur que le plomb pur. Je n'ai pas le moyen de mesurer cette dureté, mais pour le moment, je cherche juste a faire des projectils qui sortent du canon sans encombres.
Les vingt premières balles sont retournées dans le four, puis une sur deux, pour qu'a la fin il m'en reste une cinquantaine. Photo après recalibrage:

Qu'en pensez-vous?

Je suis preneur de quelques conseils pour les passer à l'alox.

La suite dans quelques mois, comme vous le voyez, je n'ai pas la rapidité d'un livreur de pizzas!

Résultat mirifique !!

J 'ai rarement vu des balles en plomb aussi bien coulées,à part celles que font Ramses,JM Gonzales et JL Boix.

Bravo!

Vue la largeur des gorges de sertissage,il serait préférable de les traiter avec une véritable graisse qui a fait prouvé dans les concours sa capacité à améliorer la précision, supprimer l 'emplombage et à lubrifier:

Si tu ne possèdes pas de recalibreur-graisseur de type Lyman ou RCBS,qui sont des outils sensationnels,utilise le recalibreur LEE,peu onéreux,qui se fixe sur la presse.

Personnellement,et n 'en déplaise au bon René Malfatti,je suis farouchement anti Alox que je ne considère que comme un pis aller,et qui ne fonctionne à peu près correctement qu 'avec les balles à toutes petites gorges sorties de certains moules LEE.

J 'ai aussi abandonné depuis longtemps les mixtures plus ou moins homogènes à base de cire d 'abeilles et de diverses graisses animales, végétales,ou synthétiques, qui donnaient à ma cuisine des fragances d 'étable ou de fosse septique,et dont l 'utilisation s 'est toujours avérée très décevante.

Au sein de mon club de tir, qui compte plusieurs tireurs de haut niveau,nombreux sont ceux qui utilisent maintenant dans les compétitions la graisse bleue vendue par Bernard François,qui convient aussi bien pour les cartouches anciennes que modernes,qui est peu onéreuse et qui sent bon, ce qui ne gâche rien...

Lors des derniers championnats de France PN, une suave odeur de lavande flottait d 'ailleurs dans l 'air de Lézignan...

Le grand J P Sedent himself l 'utilise systématiquement.

bernard7francois@aol.com

Salut a tous
Après celle du boulot, la reprise du forum

Autrement, mon bon Ventejoux permet moi de pas mal tempérer ton avis sur l'Alox. Non pas
sur l'odeur, là c'est sur que la graisse bleue doit mieux s'en sortir, mais sur son efficacité
lubrifiante.
Et j'ai fabriqué une preuve Mr. Green

Tout d'abord la balle: une Lyman 314299 200 grains, ici 13.30grammes, gaschékée et recalibrée
outil Lee à .314 / 7.98mm.
J'ai fait un alliage à 5% d'étain
Elles ont été "graissées" avec un petit pinceau uniquement sur les bandes de guidage et
les "fesses" essuyées. Un lot avait été fait avec la recalibreuse RCBS d'un copain et graisse RCBS
En voilà un échantillon

Pour le rechargement utilisé dans l'ordre:
haut gauche:
1 gramme de A0; graisse RCBS vert foncé
haut droit
0.90 de A0; Alox
bas gauche
0.95 de A0; Alox
bas droit
1 gramme de A0; Alox
Amorce pour tout ca: Federal GM 210 M

Et maintenant ce que ca peut faire avec mon N°1 MK III 5 cartouches par lot en tir sur appui
à 50m dioptre au taquet en bas et prise de visée base visuel!!!

La prochaine fois j'essaye seulement 0.95 et 1 gramme, sans trop trembler Mr. Green

, pour être plus
sûr.
En dehors de la dispersion, il y a aussi un 6 à midi dans la C50, la RCBS laisse
pas mal de résiduts: assez comme une cartouche de chasse. L'alox c'est nikel et parrait
devoir bien grouper. Faudrait voir un peut plus loin mais il va aussi falloir trouver la visée
parce que ca "grimpe" dur: la C50 n'arrivait pas à sauter assez haut pour attrapper mes premiers
tirs à 100m!!!!

le résultat est en effet impressionnant,j 'en conviens d 'autant plus que la méthode est rigoureuse,même si elle ne permet pas de remplir les gorges de graissage.

Je suis loin d 'avoir eu des résultats comparables aux tiens avec l 'Alox,mais je suis sans doute moins appliqué que toi.

Tes quatre groupements sont en effet convaincants, c 'est le moins que l 'on puisse dire.

j 'espère que l 'emplombage des rayures est insignifiant...

Chapeau,et continue à nous régaler de ce genre de posts...

j 'ai encore de l 'Alox,et mon recalibreur est plein de graisse bleue.

A l 'occasion, j 'essaierai les deux.

Bah, j'ai une partie du mérite, je vais pas me faire plus modeste que je suis, mais
5 ans de PN en Minié et 45/70 plus quelques forumeurs de valeurs ca aide beaucoup

En plus j'ai aussi pioché là-dedans:

C'est grace à ce bouquin que ce genre de graissage ne m'a pas gêné. Ils n'en metttent
pas plus et vont même jusqu'à ne graisser qu'une gorge sur les deux comme pour
cette balle et en amméliorant le groupement.
A l'époque de leurs essais, années 60, ils faisaient un mélange 50/50 Alox/cire d'abeille.
Je ne l'ai pas utilisé là mais dans ma Sharp avec 3g de TU 5000 et balle de 500 grain
avec gascheck: nickel aussi à 100m. Il faudra que je fasse un essai avec ma graisse pour
le 45/70 qui doit avoir la consistance de la graisse bleue mais pas toutes ses qualités: faut
nettoyer entre les coups!!

Pour l'emplombage, j'ai fait voir à des copains qui ont meilleure expérience que moi
et ils n'ont rien su voir. Au nettoyage mon canon brille comme un sous plus vraiment neuf
mais bien astiqué en tous cas

D'après l'auteur du bouquin qui avait mené les essais avec le staff de la NRA il faut suivre trois
recommandations minimales:
- ne pas dépasser les 13-1400 Fps(+/- 400m/s) pour du plomb/étain et 2000-2200(+/- 650m/s) en Lynotype
- la balle ne doit pas être exposée au feu: gas check obligatoire et pas de dépassement
dans la chambre de combustion de la cartouche.
- utiliser des poudre lentes et plus on veut monter la vitesse plus lente doit être la poudre.

Si on suit ca il donne très peu de chance d'emplomber en arme longue. Ce n'est pas parreil
en arme de poing. Mais un collègue de tir a trouvé une solution pour désemplomber son
canon de révolver: un moule à balle qui permet de fixer aux fesses de la balle une rondelle
de cuivre. Il dit qu'en une dizaine de balles c'est tout propre. Alors pour quoi pas la même
chose avec nos gas check??

Voilà pour le moment.
En tous les cas je suis aussi impatient que toi pour augmenter
l'expérience et continuer à l'echanger

J 'avais coulé à l 'époque où je tirais en .45/70 des balles "express" de 292 grains(300 grains en fait),qui donnaient à 100 mètres une précision étonnante avec 0.70g de A 0,et graisse bleue.

Ce que j 'appréciais avec cette graisse, c 'est qu 'elle convenait aussi bien au graissage des balles pour armes PN qu 'à celui des balles modernes pour armes d 'épaule ou de poing.

le free bore de l 'arme,une belle Browning 1885,très court,ne me permettait pas de tirer des balles longues et lourdes.

j 'avais donc vendu cette beauté et acquis un Rolling block Pedersoli,qui acceptait très volontiers les balles de 500 grains poussées par 4 g de Mousquet tir.

L 'encrassement était cependant important,et j 'ai fini par le vendre pour me consacrer au Whitworth,où je n 'ai guère dépassé le niveau départemental...

C 'est donc sa polyvalence que j 'apprécie avec cette graisse, que j 'utilise en ce moment pour les balles de 38 SP wadcutter.

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