Amorce qui ressort

Bonjour,

J'ai un truc que j'ai du mal à comprendre. En tirant ce weekend avec mon VZ24, avec du 8x60S, projectiles SB .323 en 196grs, rechargés avec 2.85g de Tu5000, les amorces ressortent vraiment beaucoup. Avec 2.95g de T5000, ça ressort un peu, mais quand même moins. Donc je me dis que ça doit etre qu'il n'y a pas assez de poudre et que celà doit laisser trop de vide dans la douille et provoquer une sorte de surpression ou que sais-je?

Le probleme est que quand je tire avec mon G98, là les amorces ne ressortent pas d'un poil...

je suppose qu 'il s 'agit de douilles neuves.

Si le phénomène provient d 'un problème de feuillure,ce qui est possible, consulte l 'armurier qui t 'a vendu l 'arme.

Non, il ne s'agit pas de douilles neuves, elles ont au moins 3 tirs dejà.

Par contre, je ne me souvients plus trop, mais il me semble que ça me faisait ça aussi avec mon 98K, au début, mais je n'ai pas de souvenir que ça me l'ai refait la derniere fois que j'ai tiré avec, mais ça commence à dater, je ne me souvient plus trop.

J'irai le réessayer ce weekend pour voir si ça fait pareil qu'avec le VZ24.

SI c'est un probleme de feuillure, c'est qu'en faite il y a trop de jeu entre la cartouche et la chambre, et que donc ça permet à la cartouche d'avancer suffisament pour permettre à l'amorce de sortir, c'est bien ça?
Pour controler la feuillure, il n'y a que les jauges de chambres? ou existe t il un autre moyen que je puisse tester rapidement ?

Bonjour,
pour ma part, j'ai la même chose sur mes deux mauser 98K avec des cartouches neuves Nolasco en 8x60S, 20 tirées dans mon 98K et 12 tiré dans mon 98K ZF41.
Elles ressortent de moins d'1 mm du culot
Mais je n'ai aucune bague à l'intérieur des étuis se qui devrait normalement arriver si il y avait un excès de feuillure.
Je verrai après mon premier rechargement si ce problème persiste.

@+

C 'est exactement cela,Zéro.

Cependant,les côtes des chambres,a fortiori rechambrées,diffèrent d 'une arme à l 'autre.

C 'est pourquoi tu ne dois pas tirer des étuis qui ont servi dans une autre arme,et sont donc "fire formées" (excuse le néologisme) à d 'autres dimensions.

Si l 'excès de feuillure est peu important,un recalibrage partiel bien étudié te permettra de neutraliser le phénomène.

S 'il est trop important,les douilles vont rapidement casser près du culot,avec les risques que cela comporte pour le tireur.

Tu devrais consulter ton armurier....

salut zero

c'est vrai que l'ideal est d'avoir a chaque arme sa serie de douilles
c'est ce que j'ai fait pour mes 8x60 et 284x30
c'est plus simple
ton vz doit avoir une chambre un peu avantageuse
pour faire un petit essais sommaire
tu prend une douille neuve tu lui met une amorce juste coincee a l'entree du puit tu chambre et tu ferme le verrou
(bien entendu diriger l'arme vers un endroit neutre)

en sortant la douille tu peux deja voir si l'amorce est entree a fond dans son logement ou pas ....

sergent rock a écrit:

en sortant la douille tu peux deja voir si l'amorce est entree a fond dans son logement ou pas ....

Désolé d'avoir une attirance pour l'arriere train des insectes volants.....mais je dirai "regarde si ton amorce est à affleurement du culot de l'etui."

Mais la methode de diag su Sergent est une bonne approche pour commencer

ithaca a écrit:

sergent rock a écrit:

en sortant la douille tu peux deja voir si l'amorce est entree a fond dans son logement ou pas ....

Désolé d'avoir une attirance pour l'arriere train des insectes volants.....mais je dirai "regarde si ton amorce est à affleurement du culot de l'etui."

sorry je me suis mal exprime Cligne

Ce sont en général des insectes volants de l 'ordre des diptères qui sont victimes de viols anals.

mouais ...

pas trop bon d'etre un diptere de nos jours

C'est donc pour ça qu'au stand, on me dit tout le temps : il ne faut pas sortir de la mouche.

BBBBBZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ!!!!!! Roule des yeux

Des promesses!Toujours des promesses!

J'ai essayé le petit test de sergeant rock ce midi : l'amorce dépasse juste un tout petit peu du culot de la douille.

Yanis, pour ce qui est de contacter l'armurier, oui je pourrais, mais ça m'embete un peu parce que ça fait deja plusieurs mois que je l'ai ce VZ24, mais c'etait la premiere fois que je l'essayai... Embarassé

Mais il reste encore une chose que je ne m'explique pas : pourquoi l'amorce dépasse beaucoup plus (du simple au double) avec un chargement de 2.85 de Tu5000 qu'avec 2.95 ?
J'ai presque envie d'essayer avec 3g ou 3.05g?

Sinon je viens d'avoir un collegue au téléphone qui avait le meme probleme au début avec son mauser de chez Nolasco. En tirant de la manufacturer les amorces ne ressortaient pas, mais avec les siennes, chargées à 2.95g, elles ressortaient. Il a appelé Nolasco, et ce dernier lui a dit que ce n'etait pas un excès de feuillure, mais un phénomène du à un rechargement trop léger. Depuis il met 3.1g, et les amorces ne bougent pas. J'ai du mal à comprendre. Je vais repotasser mon malfatti ce soir, le chapitre qui traite de ces phénomenes paranormaux...

Bonjour Zéro,

Bon, tu dis avoir tiré avec des étuis déjà utilisés dans un autre fusil, l'idéal étant de recommencer ton tir avec des étuis neufs (sinon des étuis ayant très peu servis et recalibrés intégralement).
Toujours un lot d'étuis par arme.

Si tu as des étuis neufs, essaies ce soir l'astuce de Sergent Rock dans ton Vz24, à savoir chambrer un étui neuf seul et 1/2 amorcé. Pour ce faire, attention à :
- Une goutte d'eau ou d'huile dans ton étui neuf à 1/2 amorcé afin de neutraliser l'amorce avant chambrage (bien vérifier-nettoyer la chambre après ce test)
- Drapeau de sécurité en position verticale
- Le Vz24, comme tous les Mser, n'aime pas chambrer une cartouche autrement que par le magasin ; donc "Meff" en installant ton étui vide dans la cuvette de tir de la culasse, à ce que la griffe de l'extracteur prenne bien la gorge de l'étui (appuyer sur la partie arrière du ressort d'extraction afin de soulever la griffe)
- On chambre DOUCEMENT, avec le canon pointé vers une zone neutre
- On verrouille DOUCEMENT la culasse
- On dévérrouille… et on regarde. Si l'amorce dépasse… c'est excès de feuillure
A noter : Doucement également lors du désamorçage de cet étui dans l'outil (re un coup d'eau ou d'huile dedans avant)

Ce qui suit ne sera valable et te sera utile, que dans le cas où tes étuis neufs présenterons eux aussi un recul d'amorce.

L'amorce qui ressort après tir est dans 99% dû à un excès de feuillure, le 1% restant est attribué à "l'effet prédominant de l'amorce" ; voir le Malfati à ce propos.

Excès de feuillure = rechambrage mal réalisé. Les côtes de la chambre sont au delà des tolérances maxi préconisées par les organismes de normalisations. Ton étui se "ballade" donc entre l'épaulement de la chambre et la cuvette de tir.
C'est un grand classique… En effet pour réaliser un bon rechambrage, il faut savoir le faire, avoir envie de le faire correctement, du temps, de bons outils, et des jauges afin de vérifier-contrôler l'avancement du travail. Bref, tout un tas de bricoles rares de nos jours…

Organismes de normalisations
US : http://www.saami.org
Europe : http://www.cip-bp.org/

Jauges
Très très chères, mais bien utiles en cas de rechambrage.
Généralement 3 tailles : GO, NO-GO et Field-Reject. C'est en chambrant ces jauges, et en verrouillant la culasse dessus qui te permet de savoir où tu en est par rapport aux dimensions.

Personnellement, dès qu'il y a excès de feuillure, je considère l'arme comme potentiellement dangereuse, et de ce fait je la confie à un Armurier compétent afin d'en reprendre la chambre.

Solutions possibles :
Excès de feuillure "très faible"
Pourrai être éventuellement corrigé après le "fire forming" de tes étuis, mais tu reviens à ton point de départ lors du recalibrage total de tes étuis. De toutes les façons tes étuis se fatiguerons plus vite avec un excès de feuillure, quel qu'il soit. Je déconseille cette solution.

Excès de feuillure "conséquent"
Démontage du canon. Reprise au tour (valeur de l'excès) de la face d'appui du canon sur le boîtier et re-canonage.
Là, tu notes un détail rigolo :
1) Ton canon étant revissé, la hausse et le guidon sont décalés d'autant. Tu ajoutes donc dépose des organes de visée, soudure desdits dans l'axe et re-bronzage.
2) Tu as décidé de faire faire un tour complet à ton canon (si c'est possible…) afin de ne pas avoir à re-souder la visée et re-bronzer le tout. Ayant raccourci ta chambre de la valeur d'un tour de canon, tu as donc un re-chambrage correct à refaire et un passage au BE. L'avantage de cette solution est que ton collet n'aura pas le "trottoir" de 3mm entre le chambrage large militaire (pour avaler toutes sortes d'étuis) et le re-chambrage actuel.

Donc, il te faut quelqu'un capable de dé-canoner proprement et qui dispose d'un tour pour reprendre cet excès.

Trois bonnes adresses d'Armuriers compétents :
http://www.armeca.fr/accueil/index.html
En Militaria, ne travaille que sur les

, mais qui ne prend plus de commande avant septembre 2008 (trop de boulot).
http://www.safari-sport.fr/page_html/frameset.htm
http://www.rdstactical.com/

En résumé :
Pour un nanard à 300,00 euros, ça va coûter… mais le fusil en vaut peut-être la peine ?
Tu n'achètes pas par correspondance. Tu te déplaces avec tes étuis neufs 1/2 amorcés (cf l'astuce de Sergent Rock) et tu testes le stock du vendeur, il y en aura peut-être un d'acceptable dans le lot.
Si tu achètes quand même en VPC, tu tires immédiatement (au stand bien sûr… pas sur le palier face au facteur !) une cartouche du commerce (Nolasco 8x60s par exemple) pour contrôle. Si excès de feuillure, tu renvoie le nanard avec l'étui tiré. Pourquoi ? C'est une "munition du commerce", donc censée être aux nomes CIP et cela évite le chipotage du vendeur qui, en cas de munitions réalisées par toi, te diras sûrement que c'est de ta faute et non pas du rechambrage.

Pour être positivement constructif :
Mon premier Vz24 avait 5/10 d'excès de feuillure ! J'ai décidé de tout reprendre à zéro (marrant ça…), ça a été très long, ça a coûté très cher mais il a un canon neuf de neuf, et aujourd'hui une chambre douillette qui cajole les étuis amoureusement…

En espérant t'avoir été utile.

Très bonne soirée à tous.

Essaie en effet,mais tire toujours les mêmes étuis dans la même arme,stp!!!

L 'exposé de Goumba me paraît très complet,et remarquablement détaillé.

Bravo, Goumba!

Merci Monsieur Ventejoux.

[img]

[/img]

Si ton amorce est comme ci-dessus, c'est excès de feuillure !

IMPORTANT :
- 2,85 de T5000 est largement suffisant
- Toujours un lot d'étui attribué à une arme, n'en déroge pas !

@+

moi je dis

gouba!!!

je ne jette la pierre à personne mais:

les chambrages sont fait de plus en plus à l'alesoir monté sur perceuse....surtout lorsque des lots sortent sur le marché.
Pourquoi les bonnes maisons sont à des délais de realisation de

.....

Pour une vente entre particulier.....un déplacement et un essai au stand est préférable...avec une mun manufact de préference......sinon après faudra pas venir pleurer.....

Nb le test de l'amorce jaugeur de chambre peut de faire aussi avec une amorce usagée.....sinon la goutte d'huile est radicale....amorce HS

Je viens de refaire le test de l'amorce à demi enfoncée dans mon 98K (qui faisait aussi ressortir les amorces au début) et dans mon G98 (celui de Yanis). Sur les 2, la cartouche ressort bien enfoncée. Dans mon VZ24, elle dépasse un peu. J'en conclue donc grace à vos conseils que c'est bien un excès de feuillure. C'est dommage, car à part ça, le rechambrage est nickel, les étuis ne sont pas marqués, et l'arme est dans un état irréprochable.
Cependant, il n'y a pas mort d'homme, car l'amorce dépasse d'environ entre 1 et 2 dixieme (grand max). Je vais donc opter pour la solution numero 1, le fireforming. Le fusil m'a couté 300€, donc ça ne vaut vraiment pas le coup de s'embetter.

En tout cas merci à vous tous pour vos conseils !

Mais il y a encore un détail que je ne m'explique absolument pas : pourquoi les amorces ressortent beaucoup, mais alors beaucoup plus lorsque je tire avec 2.85g de Tu5000 que quand je tire avec 2.95g?

Je ne pense pas que la charge de poudre soit en cause,mais plutôt la hauteur de ton épaulement,qui est légèrement trop bas.
Fais un recalibrage partiel,et le phénomène devrait disparaitre.

Pourtant j'avais recalibré tout le lot de cartouches en même temps, avec exactement le même réglage... Ce n'est qu'ensuite que j'ai fait 2 chargements différents.

enfin, je réessayerai pour confirmer.

Merci Yanis !

Actualités

Forum gratuit

Forum de support